Oknotizie addio: ecco perchè

Mentre ti scrivo ho un conflitto di interessi enorme, dal momento che la mia notizia è in home di oknotizie con più di 300 voti.
Detto questo, trovo sagge le tue parole.
E’ giusto praticamente quasi tutto quello che dici, con un particolare però: per blog come il tuo è “facile” liberarsi di okno, perchè già solido e con un stuolo di fedeli lettori.
Per blog nuovi (non è il mio caso) okno rappresenta un buon trampolino di lancio, magari per farsi notare anche solo da un paio di persone.

Io non posto quasi mai su okno, la maggior parte delle volte è qualche anima pia che passa dal mio blog che segnala le notizie sul network.
A me non interessano i numeri, le statistiche, gli accessi, ecc. Interessa (e da soddisfazione, ammettiamolo che il nostro post sia letto dal maggior numero di persone.
E’ una questione di orgoglio personale.

Poi sono d’accordo sul fatto che questi non sono veri lettori, ma semplici utenti di passaggio. Ma se anche una piccola percentuale di loro sarà attirata da quello che scrivo, ecco che avrò “conquistato” dei nuovi lettori. In definitiva, io considero okno un mezzo. Uno come tenti altri, ma non il fine dei miei articoli. Io non scrivo per Telecom, ma per me stesso ed i miei lettori.

Ciao Merlinox! ;-D

Come dice Manu OKNOtizie è un utile strumento per far arrivare più gente possibile su una notiza, è ovvio che la maggioranza è di passaggio, ma sono più che contento se una piccola percentuale si interessa di tutto il contenuto e non solo di quella notizia.

OKNOtizie potrebbe essere equiparato a una canna da pesca, in cui le notize sono gustosi ami che possono essere solo assaggiati o mangiati completamente.

Sta noi poi cucinare il pesce =P

Non so come mi è uscità questa parabola, forse perchè sto usando il tuo progetto 2.0 sulle Ricette?

julius dovrebbe insegnare più marketing/pubblicità a principianti si capisce benissimo, comunque ottimo post merlinox, ti fa niente se lo metto si okno? .

Già che ci sono mi spammo un mio post affine: occhio agl’aggregatori

@merlinox
su okno non vado da…stamattina, spammer a metà, non avevo/ho voglia di scrivere tanto, ho messo un post a tema recente

Come puoi ben vedere e lo sai, ormai è da un po che non vado più su OK, all’inizio (e lo credo ancora) poteva essere un bel prodottino ma purtroppo siamo “capre” ed ignoriamo di come possa funzionare un prodotto simile e quindi ne approfittiamo.

Un esempio nella realtà a NY il Mc Donald ti da il bicchiere e da solo lo vai a riempire (per ora l’ho visto fare solo li), provate a farlo in Italia e vedete quanti “furbetti” ci sono

Io come ho dimostrato e sto dimostrando credo fermamente nell’Italia e nel mio piccolo cerco (sperando di riuscirci) a tenere alta la mia morale, OK è uno strumento come il nostro Meemi, niente di più e niente di meno … sta a noi saperlo usare e ricompensare degli sforzi di chi lo ha creato

e cmq approvo tutto ciò che hai scritto

Sono mesi che non frequento più OKNotizie anche se continuo a postare articoli che ovviamente non vanno mai in Home. Condivido in pieno quello che hai scritto. Può essere interessante solo per blog che pubblicano notizie di stretta attualità soprattutto politica.
I blog che hanno dei contenuti che prescindono da fatti contingenti hanno la maggior parte dei visitatori che provengono da Google.
Alla lunga rende di più, dati alla mano, postare un articolo su Diggita che ha in genere un posizionamento migliore nei motori di ricerca.
Ciao

Ignoravo ci fosse un tale studio per “eccellere” in quel social bookmarking. Io lo uso sporadicamente, ma per blog tecnici non mi sembra il posto ideale.
Cmq quoto.

Penso che ogheinotizie non vada sopravvalutato (usarlo come se fosse un forum quando, per come è strutturato, non ne ha nemmeno lontanamente le potenzialità, o fare le guerre tra i poveri è buttare tempo ed energie nel WC: fare del sano volantinaggio rende molto di più che stare in cima alla home, e pure in prospettiva le possibilità di crescita per i siti “amatoriali” in lingua italiana senza imperi economici alle spalle sono limitate). Ma nemmeno sottovalutato, perché ai webmaster serve visibilità come il p*ne e checché se ne dica e se ne pianga in Italia non ci sono semplicemente alternative. È importante soprattutto per chi è agli inizi, ovvio che se sei già straposizionatissimo su Google per le keyword che ti interessano…

Anche per chi è popolare però, serve, eccome: se cerchi un confronto, è sui social che lo trovi, non su Google. Se stai al top con una notizia “bollente” ti arrivano non solo visite, ma anche (parecchi) commenti, che non avresti mai ricevuto, così come quelli che commentano su okno e non sul sito/blog non possono essere considerati “persi” perché senza okno non ci sarebbero comunque stati (poi vabbè, se uno è così fesso da fare commenti lunghi alla sua notizia su okno anziché sul proprio blog…).

Sul tempo medio avrei da ridire: secondo me se si usassero di più i gruppi e se questi avessero maggiore visibilità in home salirebbe di molto (un sito di videogiochi, quando il gruppo relativo era tra gli otto in home, riceveva visite di qualità addirittura molto migliore rispetto a quelle dei motori).

“Parole offensive verso governo e chiesa”: ho l’impressione che chi non è “de sinistra” sia un po’ troppo suscettibile, se hai votato Silvio o sostieni Ratzi è giusto che ti prendi e ti porti a casa le tue belle mazzate, significa confrontarsi con una parte importante di realtà, si va in pubblico per mettersi in discussione con gli altri non per ricevere pacche sulle spalle. Comunque anche a me annoia sempre più quest’impostazione da pensiero unico che manco i Borg di Star Trek (sono meno lamentosi e ripetitivi), e certe volte modifico il titolo delle notizie in modo da farlo apparire più populistico e più critico verso Silvio & C. Anche per vedere che succede, tanto molti lo votano lo stesso perché vengono letti solo i titoli.

Sugli admin, penso che bisognerebbe mettersi anche nei loro panni. È vero che a volte sembrano più bot che uomini, ma non credo che ci facciano così tanti soldi da poter passare le giornate a rispondere sempre alle stesse domande, spesso puerili.

Sull’eccessiva scarsa trasparenza dell’algoritmo ti do pienamente ragione: security through obscurity va bene fino a un certo punto, ma se una notizia con 3 voti in un’ora sta davanti a una con 50 voti nello stesso tempo semplicemente il tutto perde di credibilità o sembra affidato al caso. Criptate tutte le statistiche, a ‘sto punto, e buona notte.

I power user non contano, obiettivamente, nulla, cambieranno un link porno o sbagliato ogni morte di Papa. A “lavorare per Telecom” è l’utente che ci passa le giornate votando e creando contenuti, con i suoi commenti e le notizie che aggrega, cose che attirano iscrizioni e vengono indicizzate (e poi il suo sito e i suoi preferiti giustamente vengono pure strazavorrati dall’algoritmo a impostazione finto-altruista – opinabile in quanto una delle molle di “meccanismo Digg” è la sana autopromozione/autoreferenzialità, altroché cazzi – a meno di non ricorrere alle solite noiose e laboriose cordate facendoli postare agli amici degli amici: ovviamente nessuno è così fesso, sul lungo periodo, da sgobbare per un sistema che lo tratta poi a pesci in faccia se vuole postare un’opinione sua o di uno che gli piace)(o addirittura anche mettere un video di iutubb!, perché è probabile che se ne metti più di un tot, venga visto come un sito verso il quale nutri un interesse sospetto e malvagio, degno di penalizzazione xD ).

Concordo in parte con quello che dici.
Ok notizie ha realmente tutti i difetti che dici, ma stare lì a spammare è giustamente come dici tu ‘tempo regalato a telecom’ mentre invece postare su oknotizie e poi fregarsene di quello che succede al tuo articolo è invece un buon modo per reclutare almeno una decina di click.
Inviare un articolo richiede sinceramente pochi secondi e se non ti interessa la ‘performance’ del tuo articolo all’interno di Oknotizie secondo me puoi continuare a postare fregandotene dei voti.

che ne pensi?

Forse possiamo farne a meno… anzi, sicuramente! Non è una droga, dài!
I visitatori li possiamo conquistare in altri modi. Però forse il bello di okno è il fatto che ti dà l’illusione della democrazia: cioè uno pensa davvero che alla fine “vince il migliore”. Quando la nostra notizia arriva in prima pagina, difficile non cadere in questa illusione.
Non ho capito se il tuo “odio” per okno si estende anche a tutti gli altri servizi di socialbookmarking, o se c’è qualcuno che ti è rimasto simpatico.

Ottima analisi, davvero ^^

Io OKNOtizie lo uso quasi a caso, semplicemente metto il mio link anche li, più per sfizio che altro… Non gli ho mai dato molto peso, da quando sono nella blogosfera non l’ho mai trovato utile, e di rado leggo post interessanti in homepage (che non sia, come hai detto tu, di propaganda)

@merlinox… tu già sai! mandami un link ad oknotizie e ti cancello dalla lista degli amici hahahahahah
Ebbravo merlì!

Credo tu abbia scritto delle grosse verità, spero che il post lo leggano anche gli admin di OkNo. In questi ultimi mesi e direi anche più di 1 anno c’è stata una fuga di utenti “seri” a discapito di una situazione davvero pesante e triste. GIà nel 2006 parlavo di Social Spam e di questo pericolo:

http://www.dariosalvelli.com/2006/11/social-spam-un-pericolo-per-oknotizie

Sono ormai 3 anni che ho abbandonato completamente oknotizie.
Odio con tutto me stesso l’ambiente sia lato admin che lato utente.

Lato admin ti guardano come se tu andassi a mendicare loro degli accessi e ti criticano se hai 2 banner nel sito, proprio quando sono loro che vivono dei nostri sforzi e mangiano con quei tanto criticati banner.

Lato utenti… tutti pronti a fare scambio di voti, anzi gente che non ti dice “ciao come va” da ANNI!!! e appena vede il pallino verde di GTalk ti invia il link al suo preziosissimo oknotizie….

Dico io … Se mi segnali il tuo articolo sappi che se mi interessassi veramente ti avrei nel feedReader o se mi vuoi segnalare qualcosa che non leggerei … segnalami il tuo post direttamente se meritevole lo commenterò o linkerò o mi farà piacere.

Tutto il resto è fuffa. Anch’io come te ho usato oknotizie molto male all’inizio e magari al periodo mi sono pure avvantaggiato di questo abuso.
Gli altri aggregatori sinceramente non mi piacciono, vedi alla voce Liquida, nemmeno altri diggstyle come diggita o come feedburner, il motivo è da ricercarsi nelle spire degli algoritmi di Zio G, la SERP è continuamente in evoluzione e cose ambigue come gli aggregatori non le fanno di certo bene

my 2 cent

k76 dice:

l motivo è da ricercarsi nelle spire degli algoritmi di Zio G, la SERP è continuamente in evoluzione e cose ambigue come gli aggregatori non le fanno di certo bene

Purtroppo mi sa che google utilizzi algoritmi differenti per l’Italia, giusto stamattina ho trovato questa cosa che m’ha fatto i*****e, prima di sera penso che la posto sul gruppo webmaster google, e finché google lo permette (non penalizza) tutti quelli che usano i social io compreso continueranno ad usarli.

p.s.
non fate caso al titolo che ho dato all’immagine, non è scandalosa

@yuri si è vero che l’algoritmo in italia è diverso ma come detto prima, è in evoluzione.

Il che dovrebbe farci pensare a quanto google ci tenga ad adattarsi ai nostri comportamenti. Se noi sfruttiamo i social lui si comporterà di conseguenza, se invece continuiamo a fare quello per cui abbiamo aperto un blog…. Zio G ci tratterà in modo diverso.

Credo di avere bisogno di un’involuzione di un ritorno agli albori.

@Merlinox
Non mi parlare di ROI, a me che studio economia…
Cmq hai ragione: bisogna valutare attentamente se il gioco vale la candela. Ma credo che pochi blog possano contare solo sul passaparola o totalmente su google. Se la percentuale di conversione dei visitatori dai social network è buona (fai anche un 5%), si può considerare un investimento positivo a mio modo di vedere.

Mi ha fatto piacere il tuo parere sul mio blog, mi piacerebbe sentire qualche consiglio da uno come te che se ne intende.
Sono tutti orecchi!

Manu

Oknotizie ha evidentemente dei preggi e dei difetti. Alcuni sono propri del sistema, altri, essendo un servizio largamente creato dagli utenti, scaturiscono da questi.

Alcuni fatti: oknotizie in Italia e’ il piu’ grande sito di social news, e una rara occasione di trovare lettori per i propri post o articoli senza alcun tipo di appoggio esterno. Questo e’ un merito credo, permette di avere una blogosfera meno autoreferenziale e piu’ meritocratica ad esempio.

Si deve pero’ constatare che non tutta la base utenti di Oknotizie segue l’idea del social news alla lettera. Purtroppo una larghissima parte ha come fine ultimo raccogliere visite per il proprio blog, tramite voti di scambio, coordinamenti vari via chat e cosi’ via. Tutti votano quelli di un determinato gruppo per ricevere voti, poi si sono evoluti e hanno iniziato a usare diversi account con diversi pattern di voto, TOR per mascherare gli IP e via dicendo.

Purtroppo gran parte degli utenti a karma alto appartiene a questa fascia di utilizzatori non proprio “idealisti” del sistema.

Merlinox merita una menzione particolare, infatti alcuni algoritmi anti spam di oknotizie si devono a lui. No, non nel senso che li ha creati lui, ma sono stati una risposta alle tecniche usate da lui e dal suo gruppo di amici. Sono stati tra i primi spammer organizzati su Oknotizie.

Quello che fa lo staff su oknotizie e’ semplice: modera attraverso delle regole abbastanza chiare le notizie fuori policy (contenuti adatti ai soli adulti, siti pubblicitari, spam ovvio), e per il resto sviluppa il sistema di ranking, che e’ l’unico sovrano. Non c’e’ alcuna modifica manuale alle news. Addirittura notizie che riguardavano la creazione o nuove funzionalita’ dei concorrenti sono state in home da noi per 24 ore piu’ volte, noi siamo per la liberta’.

Il sito e’ largamente creato dagli utenti, per gli utenti. Segue le logiche dell’utente medio. Le news vengono proposte e votate dalla user base. E poi ogni tanto saltano fuori queste lamentele o le manie di persecuzione che abbiamo visto piu’ volte. Forse c’e’ qualcosa che non va nella qualita’ degli utenti web italiani?

E ci sei arrivato solo oggi vecchio mio?
Se vuoi fare 4 chiacchiere in gtalk sai dove trovarmi.

Strano, il mondo che mi state delineando! Non mi verrebbe mai in mente di chiedere voti agli amici; né voterei un amico solo per amicizia, o per contraccambiare un voto. In effetti, io voto sempre soltanto se l’articolo mi è davvero piaciuto, se mi ha davvero convinto, e prima di votare ci penso pure due o tre volte, se è il caso oppure no.
Non solo per un senso di “giustizia”, ma per una questione molto pratica:non mi piace avere roba inutile nei miei servizi di social bookmarking.
Ecco, forse se si prendessero più “seriamente” questi servizi, non ci sarebbero certi eccessi. Oltretutto, se si danno i voti “per amicizia”, secondo me ci perdiamo tutti, perché il sistema perde via via di credibilità, e alla fine non se lo filerà più nessuno! ^^
A tirar troppo la corda…

@merlinox
non studiare così approfonditamente, si diventerebbe matti o bisognerebbe fare il seo di lavoro, ma nel vedere che i social spingono su in serp se ne approfitta. Esempio questa serp ed altre simili non fanno sicuramente perdere voglia di usarli questi social.

Precisazioni:

1) sto parlando dell’effetto che i social hanno nelle serp non nelle visite provocate dai social che hanno un ritorno ed una permanenza sulla pagina schifosi.

2) l’ho provata adesso quella serp e mi sono spaventato di vedere che il post è davanti anche al dominio stesso, è vero che ho cercato il titolo uguale ma anche con parole simili sono tutte così tranne se si mette unicamente il nome del social.

P.S.
antirez dice:

Merlinox merita una menzione particolare, infatti alcuni algoritmi anti spam di oknotizie si devono a lui….. i primi spammer organizzati su Oknotizie.

poi dici che sono spammer io

Io se fossi in te, mi preoccuperei… =) Perché, alla luce di questi commenti, sembra che alla fine la colpa di tutti i mali dei social sia tua! ^^
Per quanti riguarda la questione dei commenti nei social: io non li toglierei. Anch’io spesso ho pensato che fossero superflui, perché in fondo tutti preferiamo ricevere commenti nel nostro blog direttamente. Ora però penso che abbiamo senso, se usati bene (non per fare chiacciericcio o per “mettersi in mostra”); ad esempio, potrebbero servire per segnalare qualcosa che non va nella notizia.
Mi è venuta in mente anche un’altra cosa: credo che ci saranno sempre persone un po’ furbette, che cercano di organizzarsi all’interno delle community e dei social per ottenere più visibilità (e più guadagno… quando ci sono soldi di mezzo, figurarsi…). Però non si deve combattere questo fenomeno negativo con le stesse armi disoneste. Per combatterlo, occorre solo non venir mai meno alle nostre idee, e rimanere leali prima di tutto verso noi stessi. Alla fine, credo che questo sia il rimedio più efficace!
Il web dovrebbe essere un mondo parallelo migliore di quello reale, più puro, ideale ed etico: non roviniamo tutto anche qui.

Ciao ti ho contestato su OKNO e poi sono venuto a vedere che cosa scrivi sul tuo blog.
Perdonami lo sbaglio di aver contestato e poi verificato solitamente non è il mio stile, ma fortunatamente questa volta non ho sbagliato affatto!!!!!

Sapete il giorno 15 dice che chiude con OKNO e dà buoni consigli, dicendo che non è necessario per promuovere nuovi blog……e il giorno dopo lo ritroviamo lì a contestare chi ,con sacrificio e sicuramente non comodamente seduta a casa (visto che non ha più una casa), cerca di farci pervenire notizie e non in modo fazioso come vedi solo tu, con questo atteggiamento non solo prendi in giro i tuoi lettori ma ti permetti di sparare giudizi su blog di altri …..ma che paura hai che MISSKAPPA superi i tuoi lettori??????
Scusa lo sfogo ma non potevo trattenere!!!!
addio

Il mio rapporto con OKNO si riassume con le statistiche del mio profilo: iscritto da dicembre 2006, karma 133. Ovvero sono un pessimo markettaro! Ormai non lo utilizzo quasi più, se voglio promuovere qualcosa c’è sempre Stumble, ma come dice Merlinox, meno male che c’è S. Google…

Merlinox io dimodtrerò ciò che sono sicuramente, ma non credo che tu possa giudicare ciò che sono io.
Io ho letto ciò che hai scritto e quello che scrive MISSKAPPA e ti ripeto che non mi pare così poco “PULITA” come dici tu.
Ciao ciao

Ciao a tutti e molto piacere di conoscervi.

Hai fatto bene.

Io ho promesso con me stesso di non entrarci mai più (mi hanno bannato per ben 2 volte) e di farne un sito simile e tutto mio, che non fosse come quello. E’ ho mantenuto la promessa per entrambe le cose.

Se volete provare il mio servizio è gratuito e senza registrazione. Ed inoltre la notizia viene postata in automatico su altri social news e Feed rss.

Da OkNotizie mi hanno bannato per ben 2 volte solo perchè postavo contenuti. Altro che libertà di parola. La parola deve essere limitata per 3 notizie al giorno, come se il mondo fosse basato su soli 3 eventi quotidiani. Questa è la libertà? Ditemelo voi

@Ros: il limite su oknotizie e’ di tre notizie al giorno per uno stesso dominio, e il limite e’ specifico per ogni utente, il che vuol dire che ad esempio ogni utente di oknotizie puo’ postare tre notizie da repubblica.it (quelle che ritiene piu’ importanti) al giorno. Ovviamente tutti gli utenti messi assieme possono postare tutte le notizie che repubblica pubblica in anno in un solo giorno se lo vogliono.

Se hai avuto problemi con questo vuol dire che usavi Oknotizie per auto-postare piu’ di tre notizie dal tuo blog ogni giorno. E invece di accontentarti di questo trovavi dei modi per postarne di piu’.

Qualunque blog decente che posta piu’ di tre articoli al giorno si spera abbia anche dei lettori che hanno voglia di condividere quello che leggono negli aggregatori, altrimenti significa che anche i tre articoli postati dallo stesso autore sono anche di piu’ del dovuto…

Non per dire,
ma in quello mio, sono gli utenti nuovi e vecchi che continuamente mi ringraziano perchè le loro visite aumentano e i loro articoli vengono letti da altri utenti. E fare tutto questo senza nessuna registrazione.

Puoi cercare su Google, ci sono diverse recensioni del mio sito e spero che continuino ad essere sempre più positive.

Per quanto riguarda Antirez, innanzittuto piacere di conoscerti, poi certo che postavo più di 3 notizie.

Sono una persona molto attiva che non ha bisogno di essere bloccato da questo genere di limitazioni antidemocratiche. Poi ho cercato di contattarli e nessuna risposta.

Io solo Dio prego, e se non ti degni di rispondermi, chi ti senti di essere?
Dio?
Ho 20 anni di informatica sulle spalle e ho imparato una regola sacra. Tante sono le salite e tante le discese. Si può salire abbastanza velocemente e ritrovarsi subito dopo a terra al doppio della velocità.

Alle persone ci si risponde, sempre e comunque, perchè non sono porci, ma essere umani. Ora lasciamo stare il bannamento, ma almeno una risposta!!!

Io la penso così, mi dispiace.

@Merlinox: nei social va sempre cosi’: 1000 leggono 10 votano e 1 posta/commenta, ma qualcuno i buoni blog li posta ogni tanto. Il punto e’ che puoi proporre anche tu i tuoi, non e’ mica vietato, e tre al giorno mi sembra anche un buon numero. Andare oltre e’ davvero pesante, non c’e’ neppure il tempo per una persona molte volte di scrivere piu’ di tre post al giorno nel proprio blog, figuriamoci se ci possono essere tre post al giorno che sono abbastanza di valore perche’ lo stesso che li ha scritti li proponga forzatamente, ogni santo giorno

Insomma tre post per dominio e’ una scelta bilanciata se si usa il social news nella maniera giusta. Se se ne vuol fare uno strumento di SEO allora chiaramente stanno stretti.

Concordo in tutto con Merlinox, oknotizie non serve più a niente se non a far guadagnare i proprietari.
Ho provato varie volte in passato a utilizzarlo e non sono mai riusciti a stare in home per più di un paio di ore
In questo momento per curiosità ho aperto il sito e su 25 articoli in home page ne ho trovati 17 che parlano male dell’attuale governo e del papa, ho aperto la pagina ultimissime e la media non cambia, vi pare normale? a me no più passa il tempo e più vedo che questo social sembra diventare una specie di tribuna politica prevalentemente ad uso del mondo politico di sinistra, sicuramente non è un servizio utile per portare visite e quindi lettori a chi possiede un blog tecnologico.
Togliere i commenti penso che sia una cosa necessaria sui social, sicuramente comporterebbe un notevole aumento di visite sui pezzi originali.
Ros, ho provato i tuoi social e credo proprio che siano quello che cercavo, ho avuto più visite con un paio di segnalazioni inseriteci che con una trentina su oknotizie e cosa importante visite interessate che rimangono sul pezzo non per 40 secondi.

@Merlinox
Boh..!
Io posto su ok notizie in modo estremamente grezzo!
Clicco sull’icona per inviare la notizia direttamente dal blog e poi posto l’articolo senza ritoccare l’articolo.
Diciamo che poi mediamente questa operazione si traduce in una decina di visitatori!

Ciao,
questo è dovuto a vari fattori, non abbiamo la bacchetta magica su BeliceWeb.

Il primo fattore è a quanto persone possa interessare un determinato articolo per esempio.

Un altro fattore potrebbe essere che quando hai postato l’articolo c’era un target diverso dai discorsi trattati ed altro ancora.

Calcola che ogni articolo che invii va a finire su una decina di aggregatore, ma anche qui vengono filtrati. Quindi se un articolo per esempio interessa a pochi, aggregatori ed utenti lo scartano (Non mi riferisco a quelli tuoi ovviamente, parlo in generale).

Se un articolo non è per esempio di interesse collettivo, giustamente vengono poco visitati.

Concludo ringraziandoti con la tua segnalazione e assicurandoti che BeliceWeb per la maggior parte degli utenti è un’esperienza unica che gli da molte soddisfazioni.

Poi non si possono fare contenti tutti gli utenti ed essere forti in tutte le categorie che trattiamo che sono davvero tante. Certo mi piacerebbe dirti il contrario, ma sappiamo bene che non è così.

Ti invito a riprovare e magari i risultati arriveranno anche per te.

Grazie Melinox,
a presto.